{"id":2978,"date":"2005-07-01T15:16:05","date_gmt":"2005-07-01T14:16:05","guid":{"rendered":"http:\/\/www.alice-miller.com\/de\/?p=2978"},"modified":"2015-12-02T15:16:59","modified_gmt":"2015-12-02T14:16:59","slug":"wege-aus-der-verleugnung","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.alice-miller.com\/de\/wege-aus-der-verleugnung\/","title":{"rendered":"Wege aus der Verleugnung"},"content":{"rendered":"
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Wege aus der Verleugnung<\/h1>\n

Borut Petrovic Jesenovec: Interview mit Alice Miller
Juli 2005<\/h2>\n

M\u00e4rchen und Mythen verraten uns viel \u00fcber unsere Kultur und unsere Wahrnehmung der Welt. Eines der bekanntesten M\u00e4rchen, das kleine Kinder fr\u00fcher oder sp\u00e4ter unweigerlich zu h\u00f6ren bekommen oder lesen, ist die Geschichte von „Rotk\u00e4ppchen“. Unter Tausenden Volksm\u00e4rchen ist gerade dieses besonders popul\u00e4r. Was verr\u00e4t es uns \u00fcber die Haltung unserer Kultur gegen\u00fcber Kindern?\n<\/p>\n

Es erz\u00e4hlt uns, dass es offensichtlich gel\u00e4ufig ist, Kinder als Opfer zu gebrauchen, dass sie zu Opfern der elterlichen Haltungen werden. Die Mutter schickt das Kind allein zur Gro\u00dfmutter und k\u00fcmmert sich in Wahrheit nicht um die Gefahr, der es im Wald ausgesetzt ist (der Wolf). Denn sonst w\u00fcrde sie die Tochter nicht nur ermahnen, sondern eben nicht allein auf den Weg schicken.<\/p>\n

Ich bin immer wieder emp\u00f6rt \u00fcber die offizielle Interpretation, „Rotk\u00e4ppchens“ Mutter habe die besten Absichten und sei f\u00fcrsorglich. Sie schickt ihre kleine Tochter in einen gef\u00e4hrlichen Wald und erkl\u00e4rt dies zu einer „ehrenvollen“ Aufgabe, denn die arme Gro\u00dfmutter ist ja schlie\u00dflich krank. Ich empfinde diese Mutter als grausam, b\u00f6sartig, sogar als pervers. W\u00fcrden Sie dem zustimmen?\n<\/p>\n

Ich stimme Ihnen zu, weil die Mutter wissen musste, dass es im Wald W\u00f6lfe gibt. Sie ermahnt ja die Tochter, nicht vom Weg abzuweichen. In jedem Fall bereitet sie die Tochter nicht angemessen auf die Gefahr vor, sie verleugnet die Gefahr. So traut das Kind dem Wolf, erz\u00e4hlt ihm, wo die Gro\u00dfmutter lebt, und glaubt dem Wolf, er sei die Gro\u00dfmutter, als sie ihn in deren Bett vorfindet. Sie hat bereits die Verleugnung der Mutter \u00fcbernommen, teilt ihre Blindheit und wird zum naiven Opfer des Wolfes. Dieser repr\u00e4sentiert hier symbolisch den inzestu\u00f6sen Vater, dem M\u00fctter ihre T\u00f6chter oftmals ausliefern. Diese M\u00fctter sch\u00fctzen ihre eigenen V\u00e4ter, indem sie die Erinnerungen an den Missbrauch in ihrer Kindheit unterdr\u00fccken, und AUS DIESEM GRUND blind bleiben f\u00fcr die Gefahr, in der sich ihre T\u00f6chter befinden.<\/p>\n

Immer wenn ich \u00fcber schreckliche Aspekte meiner Kindheit sprechen wollte, stie\u00df ich auf Ablehnung und wurde ermahnt, dass alles seine guten und schlechten Seiten habe, man solle sich auf die sch\u00f6nen Dinge des Lebens konzentrieren und eine positive Grundhaltung annehmen. So eine Argumentation entdeckt sogar noch im Missbrauch etwas Wertvolles. Wie reagieren Sie auf solche Relativierungen?\n<\/p>\n

Diese Art des Denkens wird meist in der Kindheit erlernt, sie ist dort notwendig als Teil unserer \u00dcberlebensstrategie. Auch ein Kind, das bei sehr brutalen Eltern aufw\u00e4chst, will ja nicht sterben, so muss es unbedingt daran glauben, dass das, was es zu erdulden hat, nicht die ganze Wahrheit sei. Und nat\u00fcrlich gibt es Augenblicke, in denen der brutale Vater sich zu ver\u00e4ndern scheint, er nimmt Sie vielleicht zum Angeln mit und so k\u00f6nnen Sie sich f\u00fcr einen Moment geliebt f\u00fchlen. Wenn er Sie sp\u00e4ter etwa als Spielzeug oder Objekt seiner sexuellen W\u00fcnsche benutzt, k\u00f6nnen Sie als Kind Ihrer Furcht entkommen, denn Sie haben ja schlie\u00dflich noch die „gute“ Erinnerung beispielsweise an den Angelausflug. Auf diese Weise \u00fcberleben wir unsere Kindheit, und die meisten Menschen versuchen, nur mit diesen „guten“ Erinnerungen zu leben, indem sie die schlechten unterdr\u00fccken. Dabei werden sie von den Religionen und nahezu allen mir bekannten Philosophien unterst\u00fctzt.
\nIch denke aber, dass wir als Erwachsene \u00fcber die F\u00e4higkeit verf\u00fcgen, die Fakten ernst zu nehmen und zu verstehen, dass wir uns damit nicht mehr in eine t\u00f6dliche Gefahr begeben. Wir k\u00f6nnen es uns leisten, zu realisieren, dass unsere Eltern uns aus welchen Gr\u00fcnden auch immer nicht geliebt haben, wenn sie uns so oft zu Opfern machen konnten, ohne R\u00fccksicht auf unsere Gef\u00fchle, unseren Schmerz und unsere Zukunft. Dieses Bewusstsein hilft uns, uns von unseren selbstzerst\u00f6rerischen Schuldgef\u00fchlen zu befreien. Indem wir die Taten unserer Eltern zur\u00fcckweisen, werden wir frei von dem Zwang, sie mit unseren eigenen Kindern zu wiederholen.<\/p>\n

Wie w\u00fcrden Sie Missbrauch definieren?\n<\/p>\n

Missbrauch hei\u00dft f\u00fcr mich, dass man einen anderen Menschen f\u00fcr alles benutzt, was man von ihm will, so wie man ihn gerade gebrauchen kann. Man fordert einfach vom Anderen, ohne nach seinem Einverst\u00e4ndnis zu fragen, ohne Respekt f\u00fcr seinen Willen, seine Bed\u00fcrfnisse und Interessen. Mit Kindern kann man dies sehr leicht machen, denn sie lieben ihre Eltern, sie vertrauen ihnen und sie k\u00f6nnen nicht realisieren, dass sie missbraucht werden, ihre Liebe ausgebeutet wird. Gerade, wenn sie von Anfang an gezwungen wurden, ihre Gef\u00fchle zu ignorieren, haben Kinder ihre Sensibilit\u00e4t f\u00fcr „Warnsignale“ meist verloren.
\nSo wird ein kleines M\u00e4dchen dem Nachbarn in den Keller folgen, der ihr Schokolade versprochen hat, obwohl sie sich vielleicht unbehaglich dabei f\u00fchlt. Aber wenn sie vom Beginn ihres Lebens an lernte, dass ihre Gef\u00fchle unbedeutend sind und sie jeder erwachsenen Person zu gehorchen habe, auch wenn sie einen inneren Widerstand sp\u00fcrt, wird sie dem Nachbarn folgen. Sie wird sich verhalten wie das kleine „Rotk\u00e4ppchen“ im M\u00e4rchen. Und sp\u00e4ter wird sie vielleicht ihr ganzes Leben lang in ihren Beziehungen zu M\u00e4nnern leiden, wenn sie diese fr\u00fche Erfahrung nicht aufgearbeitet hat. Wenn sie dies aber geleistet hat, wird sie viel weniger in Gefahr laufen, das Opfer einer Vergewaltigung oder anderer Bel\u00e4stigungen zu werden.<\/p>\n

Wie viele Menschen wurden Ihrer Meinung nach in der Kindheit missbraucht?\n<\/p>\n

Es ist schwer, einzusch\u00e4tzen, wie viele Menschen in der Kindheit nicht missbraucht wurden. Ich kenne einige Menschen, die als Kinder nicht ausgebeutet, die geliebt und f\u00fcrsorglich behandelt wurden, denen man erlaubte, ihre echten Gef\u00fchle zu leben. Ich sah sie als Babys und ich sehe heute, dass sie in der Lage sind, ihren Kindern mit demselben Respekt zu begegnen, der ihnen einst selbst von ihren Eltern entgegen gebracht wurde. Aber ich kenne nicht viele solcher Menschen. Ich beschr\u00e4nke den Missbrauch also nicht nur auf den sexuellen Aspekt, sondern beziehe die emotionale Ausbeutung des Kindes oder die Ausbeutung seiner Begabungen in den Begriff mit ein.
\nDas Schlagen von Kindern wird auf der ganzen Welt immer noch \u00fcberwiegend als harmlos und n\u00fctzlich betrachtet. Ich denke ungef\u00e4hr 90 Prozent der Weltbev\u00f6lkerung wurde auf diese Art und Weise mehr oder weniger schwerwiegend missbraucht. Sie k\u00f6nnen jeden Tag im Fernsehen beobachten, was die am schwersten missbrauchten Menschen anrichten, die ihr kindliches Leiden verleugnen und ihre missbrauchenden Eltern bewundern und respektieren. Sie k\u00f6nnen das \u00fcberall auf der Welt ausprobieren und die grausamsten Leute fragen, wie ihre Eltern waren. Selbst der brutalste Diktator wird meist antworten: Meine Eltern waren wundervolle Menschen. Sie wollten das Beste f\u00fcr mich, aber ich war verstockt.<\/p>\n

Es ist schon erstaunlich, wie viele Menschen blind sind gegen\u00fcber dem Missbrauch, der hier unser Thema ist. Sogar wenn sie damit konfrontiert werden, dass sie ganz offensichtlich selbst missbraucht wurden, glauben sie immer noch an den Mythos, von den Eltern geliebt worden zu sein, und missbrauchen weiterhin ihre eigenen Kinder oder die Anderer. Wie kann man solche Menschen wirksam dazu bringen, dass sie die Augen \u00f6ffnen und hinschauen, was sie machen? Ist das \u00fcberhaupt m\u00f6glich?\n<\/p>\n

Ich kann nicht die Augen anderer Menschen \u00f6ffnen, sie werden sie schnell wieder schlie\u00dfen. Sie wollen nicht die Wahrheit sehen oder sie haben Angst davor, weil sie immer noch erwarten, dass sie von ihren Eltern bestraft werden oder von Gott, der die Eltern repr\u00e4sentiert. Ich kann nur meine eigenen Augen \u00f6ffnen und sagen, was ich sehe. Manchmal f\u00fchlen sich andere Menschen dadurch ermutigt, ihrerseits ein Auge zu \u00f6ffnen oder sogar beide. Sie sind dann oft \u00fcberrascht, dass sie nicht bestraft werden, dass sie sich sogar erleichtert f\u00fchlen, weil sie aufh\u00f6ren, sich selbst zu betr\u00fcgen.<\/p>\n

\u00dcblicherweise ziehen es die Menschen vor, zu verleugnen, dass sie missbraucht wurden. W\u00fcrden Sie Asthma, Selbstmordpl\u00e4ne, Essst\u00f6rungen, zwanghaftes Trinken, Drogenabh\u00e4ngigkeit und Zigarettenkonsum als zweifelsfreien Beweis f\u00fcr emotionalen oder k\u00f6rperlichen Missbrauch in der Kindheit interpretieren?\n<\/p>\n

Ja, als Verleugnung des Erfahrenen. Alle diese Krankheiten oder Abh\u00e4ngigkeiten sind Schreie des K\u00f6rpers, die geh\u00f6rt werden wollen, weil sie auf eine fr\u00fche Not aufmerksam machen. Anstatt auf den K\u00f6rper zu h\u00f6ren und zu versuchen, dessen Hilferufe zu verstehen, fliehen viele Menschen lieber zum Beispiel in die Sucht.<\/p>\n

Sie sagen, der K\u00f6rper ist weise und l\u00e4sst sich nicht betr\u00fcgen. Eine gute Nachricht ist, dass wir uns von schweren k\u00f6rperlichen Symptomen befreien k\u00f6nnen, wenn wir auf den K\u00f6rper h\u00f6ren. Aber wenn wir damit besch\u00e4ftigt sind, die Bed\u00fcrfnisse des K\u00f6rpers und die in ihm gespeicherten Erinnerungen zu unterdr\u00fccken, verurteilen wir uns selbst zu einem Leben in einer unsichtbaren H\u00f6lle. Alles mag ja perfekt sein, aber wir sind abgeschnitten von unseren wahren Gef\u00fchlen, zu einem leeren und oberfl\u00e4chlichen Leben bestimmt, und unser K\u00f6rper wird zu unserem Feind. Wie k\u00f6nnen wir uns wieder mit unserem K\u00f6rper befreunden, der manchmal so entsetzliche Wahrheiten in sich birgt?\n<\/p>\n

Zuerst m\u00fcssen wir damit aufh\u00f6ren, der Wahrheit aus dem Wege zu gehen. Wir m\u00fcssen mehrmals die Erfahrung machen, dass die Realisierung unserer Wahrheit uns nicht umbringt, sondern uns m\u00f6glicherweise Erleichterung verschafft. Wenn Sie sich entschlie\u00dfen, keine Tabletten wegen Ihrer Kopfschmerzen einzunehmen, sondern lieber herausfinden wollen, wann diese Schmerzen einsetzten, was gerade zuvor passiert war, haben sie vielleicht Gl\u00fcck und verstehen, warum der K\u00f6rper gerade jetzt den Kopfschmerz als seine stumme Sprache braucht. Wenn Sie diesem Ereignis Ihre volle Aufmerksamkeit schenken, verstehen Sie, was Sie aktuell so elend f\u00fchlen lie\u00df. Es kann sein, dass dabei eine sehr schmerzhafte Emotion auftaucht, die bewusst gef\u00fchlt werden will. Wom\u00f6glich erkennen Sie danach eine L\u00f6sung f\u00fcr Ihr Leiden. In jedem Fall stellen Sie oft zu Ihrer \u00dcberraschung fest, dass der Kopfschmerz auch ohne Medikamente verschwunden ist. Wenn Sie eine solche spontane Aufl\u00f6sung eines Symptoms ein paar Mal erlebt haben, wird Sie niemand mehr davon \u00fcberzeugen k\u00f6nnen, dass Kopfschmerzen zwangsl\u00e4ufig mit Aspirin bek\u00e4mpft werden m\u00fcssen. Die „Droge“ verhindert n\u00e4mlich, dass Sie sich selbst verstehen. Aber dieses Verst\u00e4ndnis kann von zentraler Bedeutung f\u00fcr Ihre Gesundheit sein.<\/p>\n

Die Unterscheidung zwischen Emotion und Gef\u00fchl ist grundlegend, um den Mechanismus des Verleugnens verstehen zu k\u00f6nnen. Warum ist diese Unterscheidung so wichtig?\n<\/p>\n

Wenn Sie nicht l\u00e4nger versuchen, Ihre Vergangenheit zu verleugnen, sind Sie freier, Ihren Emotionen zu vertrauen. Sie teilen Ihnen, oft unbewusst und oft durch Botschaften des K\u00f6rpers, Ihre Geschichte mit. Ihr Verstand kann lernen, diese Botschaften zu verstehen und auf diese Weise k\u00f6nnen Sie die Emotionen in bewusste Gef\u00fchle umwandeln. Wenn Sie Ihre Gef\u00fchle kennen, verf\u00fcgen Sie \u00fcber den besten Schutz in Ihrem Leben. Wenn Sie Ihre Gef\u00fchle hingegen bek\u00e4mpfen, f\u00fchlen Sie sich unentwegt in Gefahr, Sie haben Angst vor Ereignissen, die vor Jahrzehnten stattfanden und heute keine realen Gefahren mehr sind.<\/p>\n

Ein Kind muss die Erfahrung des Missbrauchs unterdr\u00fccken, um zu \u00fcberleben. Wie wandelt sich dieser lebensbewahrende Mechanismus sp\u00e4ter zu einem Vorgang, der das Leben erstickt?\n<\/p>\n

Dieser Mechanismus wandelt sich nicht. Er bleibt derselbe, ist aber nicht angepasst an die gegenw\u00e4rtigen Umst\u00e4nde. Wir brauchen diesen Vorgang als Erwachsene nicht mehr. Wir k\u00f6nnen uns davon l\u00f6sen. Andernfalls werden wir keinen Vorteil davon haben, erwachsen zu sein. Wir leben dann weiterhin wie abh\u00e4ngige Kinder. Wenn Sie mit dem Flugzeug reisen, ben\u00f6tigen Sie die Sicherheitsgurte. Aber nachdem Sie das Flugzeug verlassen haben und auf dem Boden laufen, ben\u00f6tigen Sie nat\u00fcrlich keine Sicherheitsgurte mehr und w\u00fcrden Sie einfach nicht benutzen. Doch die meisten Menschen verhalten sich genau so, also ob sie auf der Erde noch unn\u00f6tigerweise beibehalten, was in der Luft lebensrettend sein kann. Sie behalten als Erwachsene die Verleugnung bei, die ihnen als Kind das Leben rettete. Und was DAMALS notwendig war, verhindert HEUTE das Leben.<\/p>\n

Sie verwenden den Begriff „Schwarze P\u00e4dagogik“. Ich verstehe darunter eine autorit\u00e4re Erziehung. Hat eine freiz\u00fcgige Erziehung \u00e4hnliche Auswirkungen?\n<\/p>\n

In meinem Buch „Am Anfang war Erziehung“ (1981) beschreibe ich, wie die Methoden der „Schwarzen P\u00e4dagogik“, um gehorsame und unterw\u00fcrfige Kinder zu produzieren, in diesen Kindern die nat\u00fcrliche F\u00e4higkeit zur Empathie zerst\u00f6ren.
\nDie so genannte „anti-autorit\u00e4re Erziehung“ der „68er-Generation“ war auf andere Weise verletzend und destruktiv. Sie bedeutete oft eine v\u00f6llige Vernachl\u00e4ssigung der Bed\u00fcrfnisse der Kinder nach Schutz und Kommunikation. Und sie war auch eine Art Ausbeutung der kindlichen Liebe f\u00fcr die Ideologie der Erwachsenen. Dies f\u00fchrte oft zu schwerwiegendem sexuellem Missbrauch, verschleiert durch Freuds Theorie der infantilen Sexualit\u00e4t, und zu einer tiefen Verwirrung des Gef\u00fchls f\u00fcr ihre Identit\u00e4t bei den Kindern. Aber ich glaube nicht, dass die „anti-autorit\u00e4re Erziehung“ so brutal gewesen ist wie die autorit\u00e4re. Die letzte Art hat immerhin Millionen gehorsamer Sklaven hervorgebracht, die bereitwillig Adolf Hitler folgten.<\/p>\n

Als ich eine kurze Zusammenfassung Ihres letzten Buches vorbereiten musste, schrieb ich, Sie diskutierten den Missbrauch des begabten Kindes. Dann wurde ich gebeten, den Ausdruck Missbrauch zu vermeiden, weil er zu angriffslustig, brutal und abscheulich sei. Stattdessen sollte ich schreiben, Ihre B\u00fccher handelten von Eltern, die ihre Kinder nicht verst\u00fcnden oder sie vernachl\u00e4ssigen w\u00fcrden.\n<\/p>\n

Es ist sehr \u00fcblich, dass Sie beschuldigt werden, angriffslustig zu sein, wenn Sie die Dinge beim Namen nennen, anstatt besch\u00f6nigende Worte zu benutzen. Es ist \u00fcberall sehr beliebt, die Brutalit\u00e4t von Eltern zu verschleiern und eben die Menschen anzugreifen, die diese brutale „Erziehung“ anprangern. Weil wir fr\u00fch gelernt haben, uns so zu verhalten, haben wir oft nicht den Mut, dieses Verhalten aufzugeben und sind schnell eingesch\u00fcchtert.<\/p>\n

Sie schrieben: „Traumata, die in unserem Gehirn gespeichert sind, aber von unserem Bewusstsein geleugnet werden, suchen immer die n\u00e4chste Generation heim.“ K\u00f6nnen Sie diesen Vorgang beschreiben? Verliert ein Kind zwangsl\u00e4ufig seine Unschuld, nur weil es von Eltern gezeugt wurde, die ihre Traumen verleugnen?<\/p>\n

Ja, leider sind Wunder sehr selten. Wenn Eltern sagen: „Die Schl\u00e4ge haben mir in der Kindheit nicht geschadet“, werden sie dasselbe mit ihren Kindern machen, ohne weiter dar\u00fcber nachzudenken. Aber wenn sie sehen k\u00f6nnen, dass die Behandlung durch ihre Eltern ihr Leben verst\u00fcmmelte, werden sie versuchen, ihren Kindern dasselbe Schicksal zu ersparen, sie werden Informationen suchen und sich nicht weiter von Verleugnung und Ignoranz blockieren lassen wollen.<\/p>\n

Ich stelle oft fest, dass viele Leute geradezu allergisch reagieren, wenn sie mit einem Kind konfrontiert sind, das sich unbelastet von Schuldgef\u00fchlen und von Missbrauch wirklich wie ein Kind verh\u00e4lt. Sie k\u00f6nnen das nicht ertragen. Sie vertreten die Auffassung, dass jedes Kind so bald wie m\u00f6glich sozialisiert werden m\u00fcsse, also zum Beispiel in einen Kindergarten geh\u00f6re, damit es ein angepasstes und konformes Verhalten erlernt. Sie predigen den Segen der Sozialisation, als handele es sich um eine „heilige“ Angelegenheit. Ich finde, da herrscht ein enormer sozialer Druck. Aber in diesem Zusammenhang bedeutet Sozialisation auch oft Anpassung an Grausamkeit.
\nWarum ertragen solche Leute ein Kind nicht, dass urspr\u00fcnglich und lebendig ist, warum halten sie es stattdessen sogar f\u00fcr „s\u00fcndig“ und m\u00fcssen mit allen Mitteln versuchen, sein Wesen zu verst\u00fcmmeln, damit es genau so wird wie diese Leute?\n<\/p>\n

Weil die Kreativit\u00e4t und Lebendigkeit eines Kindes in den Eltern oder anderen Erwachsenen das Leiden daran ausl\u00f6sen kann, dass ihre eigene Lebendigkeit in der Kindheit erstickt wurde. Sie haben Angst davor, den Schmerz zu f\u00fchlen, und so machen sie alles nur Erdenkliche, um diese Ausl\u00f6ser zu vermeiden. Indem sie auf Gehorsam bestehen, bringen sie das Lebendige im Kind um, sie machen es ebenso zum Opfer, wie sie fr\u00fcher selbst zum Opfer gemacht wurden. Aus diesem Grund ben\u00f6tigen sie unbedingt Informationen. Deshalb machen wir ja dieses Interview. Die meisten Eltern wollen ihre Kinder nicht verletzen, es geschieht automatisch, indem sie wiederholen, was sie selbst in der Kindheit lernten. Wir k\u00f6nnen ihnen helfen, ihr destruktives Verhalten zu beenden, indem wir ihnen erkl\u00e4ren, warum es tats\u00e4chlich destruktiv ist. So k\u00f6nnen sie aufwachen und haben eine Wahl.<\/p>\n<\/div>\n

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